OGM | le 11 décembre 2009
Un organisme indépendant (le Crii-Gen, Comité de Recherche et d’Information Indépendantes sur le Génie Génétique) vient de publier une étude inquiétante sur trois OGM (le MON810, le MON863 et le NK603). Ces trois OGM sont autorisés à la consommation humaine et animale en Europe, mais l’étude du Crii-Gen soulève beaucoup de questions concernant les risques sanitaires potentiels liés à leur consommation.
Dans un communiqué de presse rendu public le 11 décembre, le Crii-Gen souligne que « pour la première fois au monde, les tests confidentiels de Monsanto qui ont permis les autorisations internationales de trois OGM commercialisés ont été contre-expertisés par des chercheurs du Crii-Gen, de l’Université de Caen et Rouen. Ces OGM produisent des insecticides (MON810, MON863) ou absorbent le désherbant Roundup (NK603) ».
Or, « cette publication internationale montre des effets particuliers liés à la consommation de chaque OGM, différents selon le sexe et la dose. Ils sont associés aux foies et aux reins, les principaux organes réagissant lors d’une intoxication alimentaire chimique. D’autres effets touchent le coeur, les surrénales, la rate et les globules sanguins.
Des tests aussi courts et avec si peu d’animaux étudiés par groupe ne peuvent pas apporter des preuves finales de toxicité ou d’innocuité, ils sont cependant assez inquiétants pour réclamer que des études soient refaites sur une durée plus longue, sur plusieurs espèces et générations avec un nombre d’individus garantissant une puissance suffisante des tests statistiques ».
Les conclusions tirées de cette étude par le Crii-Gen sont claires :
1/ « en attendant les résultats de telles études, l’importation et la culture de ces OGM doit être fermement interdite »
2/ « le Crii-Gen dénonce les avis précédents de l’EFSA, de l’AFSSA et de la CGB, comités européen et français de sécurité des aliments, qui se sont prononcés sur l’absence de risques sur ces tests de 90 jours seulement, pour lesquels ils n’ont pas analysé eux-mêmes dans le détail les statistiques ».
Greenpeace voit dans cette publication une preuve supplémentaire de la possible dangerosité des OGM pour la santé.
L’étude confirme également ce que nous avons répété à de nombreuses reprises, à savoir que le système européen d’autorisation des OGM était défaillant.
En attendant d’en savoir plus, Greenpeace demande donc que les autorisations de ces OGM soient suspendues.
Plus d’infos sur les menaces et dangers des OGM
Le site Internet du Crii-Gen
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Intéressant à lire aussi : « Contamination OGM – Lourde condamnation pour Bayer »
=> http://www.lesmotsontunsens.com/contamination-ogm-lourde-condamnation-pour-bayer-6448
Parfaitement d’accord pour de VRAIS tests in situ de LONGUE durée sur TOUS les O.G.M.
Parfaitement d’accord pour la SEPARATION TOTALE des filières Traditionnelles et O.G.M.
Parfaitement d’accord pour mettre en route des procédures judiciaires, à chaque fois que l’on va découvrir des ‘faux » en écriture émis par tous les intervenants des filières O.G.M.
Séralini persiste et signe. Il reproduit en triple exemplaire ce qui lui a été reproché à propos du seul Mon863 en 2007.
il est quand même malheureux d’utiliser encore des animaux pour faire des tests en laboratoire. Que les ogm soient dangereux pour la santé à long terme me paraît d’une logique évidente, pas besoin de faire des tests pour çà
Il est indéniable que les OGM sont dangereux pour la santé, quand est-ce qu’on va arrêter de nous empoisonner. Comme les effets sont lents à se manifester on considère que les risques sont contrôlés mais manifestement ils sont bien réels.
« il est quand même malheureux d’utiliser encore des animaux pour faire des tests en laboratoire. »
=> Les écolos veulent pourtant doubler leur nombre dans les tests toxicologiques. Au lieu de 400 rats on aurait 800 rats par test de toxicité pour les plantes Bt.
« Que les ogm soient dangereux pour la santé à long terme me paraît d’une logique évidente, pas besoin de faire des tests pour çà »
=> « Une logique évidente »… Je ne dois pas avoir la même logique que vous. Mais si c’est si « évident » vous allez nous très facilement nous expliquer pourquoi.
« Il est indéniable que les OGM sont dangereux pour la santé, quand est-ce qu’on va arrêter de nous empoisonner »
=> Encore plus fort que « la logique évidente », maintenant c’est « indéniable ». Vous avez donc des évidences que personne ne peut nier?
Les greenpeaciens sont de plus en plus rigolos. Les expérimentations ne sont plus nécessaires, tout n’est qu’évidence. Les créationnistes sortent la même chose à propos de l’origine de la Terre.
@ GFP
Tous ceux qui laissent des messages sur ce forum et qui ne partagent pas les mêmes idées que vous ne sont pas forcément des « greenpeaciens » comme vous aimez les appeler… Si vous voulez critiquer l’asso faites le sur des communiqués officiels et non pas sur des amalgames de mauvaise foi comme vous avez l’habitude de le faire… Les propos de chacun sur ces discussions ne sont pas forcément la parole de Greenpeace… Merci de respecter ça !
je ne fais pas parti des greenpeaciens.
Je ne trouve pas normal les expérimentations sur les animaux et me demande de quel droit on le fait.
L’homme étant d’une composition chimique très complexe, cela me paraît normal que les ogm auront à long terme des ocnséquences car la nature de l’homme ne lui aura pas permis de s’adapter à ces changements non naturels.
« Je ne trouve pas normal les expérimentations sur les animaux et me demande de quel droit on le fait. »*
=> Parce qu’il n’est pas facile de trouver des humains qui acceptent de faire les animaux de laboratoire.
« L’homme étant d’une composition chimique très complexe, cela me paraît normal que les ogm auront à long terme des conséquences car la nature de l’homme ne lui aura pas permis de s’adapter à ces changements non naturels. »
=> Je ne vois aucune « logique évidente » dans vos propos. Les plantes Bt mentionnées plus haut expriment une protéine dont il n’a pas été possible d’identifier de toxicité pour les mammifères. Ces protéines, comme de nombreuses protéines (vous en manger des dizaines de milliers différentes tous les jours), est dégradée en quelques minutes dans nos sucs gastriques pour être assimilée comme d’autres protéines. Pour moi la « logique évidente » serait que ces OGM ne présentent pas de toxicité pour l’homme.
Pour les « greenpeaciens », autant pour moi, c’est vrai qu’il n’y a pas que les adeptes de greenpeace qui s’expriment ici.
pas de danger dans l’immédiat, on a pensé la même chose pour de nombreux compléments alimentaires ou des produits pharmaceutiques
Merc ! En effet, il n’y a pas que des adeptes de Greenpeace ici, il y en a aussi beaucoup de Monsanto, d’Areva, de la FNSEA… et j’en passe, qui n’ont que pour unique but d’éssayer de discréditer l’association… il paraît même que certains sont payés pour ça, incroyable non ? Et puis il y a des gens de passage qui souhaite juste donner un avis (comme moi, dagsit-bleu…)
À lire :
http://www.floraurbana.blogspot.com/2009/12/o-jaime-les-ogm.html
L’article de séralini lui même n’est pas égratigné alors qu’il y aurait beaucoup à dire, mais l’usage qui en est fait par le presse est bien cadré.
Capitaine Poltron, il n’y a pas QUE Seralini qui met en cause l’innocuité des OGM.
Par contre , il n’y a QUE Capitaine Poltron, GFP et LCEP qui tentent en vain de nous faire croire le contraire.
Alors çà suffit comme çà vos intox.
Mais Zeppe, moi aussi je mets en cause l’innocuité des OGM.
Je ne dis qu’une seule chose : les OGM à usage alimentaires déjà mis sur le marché ne sont pas plus dangereux, jusqu’à preuve du contraire, que les aliments normaux (dont je ne jurerais pas de l’innocuité.)
Si vous aviez lu le lien que j’ai posté (ou l’article de Séralini, mais là je crois que c’est au desus de vos forces) vous sauriez que Séralini lui même ne juge pas toxiques (du moins en façade) tous les OGM. Il reconnait (au moins en parole) la nécessité de les évaluer au cas par cas.
Sur l’opinion de la communauté scientifique et de tous ceux qui savent à peu près de quoi ils parlent (agronomes etc), il n’y a pas photo : tous ou presque n’ont pas ce genre de préjugé (renseignez vous sur les ^positions prises par les académies des sciences ou d’agriculture de divers pays). Si vous vous souvenez bien, j’ai même cité il y a pas longtemps un ancien dirigeant de greenpeace qui lui non plus n’avait pas peur…
« pas de danger dans l’immédiat, on a pensé la même chose pour de nombreux compléments alimentaires ou des produits pharmaceutiques »
=> Pourquoi comparer une protéine avec un complément alimentaire ou un produit chimique? Il a clairement été montré que les protéines dans les OGM qui sont actuellement sur le marché sont dégradées facilement par nos sucs gastriques et donc assimilées comme n’importe quelle protéine facilement digérée. Vous mangez chaque jour des dizaines de milliers de protéines différentes dont on ne connait pas la fonction dans la plante ni la demi-vie dans votre estomac. On pourrait même dire que vous ingurgitez des protéines dont on ne connait même pas l’existence. Cela ne vous empêche pas de manger pour autant. Il faudrait que vous précisiez où est votre crainte de manger des plantes comportant quelques gènes de plus parfaitement identifiés parce que je ne vois pas.
Pas mal du tout l’analyse de Mr LATOUR (le lien de « Poltron »)
« Le principe de prudence doit-il être mis de côté quand ce sont les “bons” qui sont en position d’influencer les résultats en finançant les recherches? »
Tout est là en effet ! Peut-on croire GP sur parole du moment qu’il se dit défenseur de l’environnement ?
Vous, vous souvenez le rapport COOL FARMING ? Chiffres approximatifs, conclusions faussées, traduction en Français aventureuse, graphiques différents entre la version d’origine et traduite ……
http://www.greenpeace.org/raw/content/france/presse/dossiers-documents/cool-farming-climate-impacts.pdf
Autre chose : le fond de commerce médiatique de la « contamination » OGM lorsque l’on trouve des « traces » !
Pour ensuite signer un accord avec lors d’un conseil du HCB pour reconnaître que moins de 0,1 % de « contamination » ce n’est rien on peut considérer le produit SANS OGM !
Parler de « Dissémination » des OGM, les présenter comme des plantes invasives ! Lorsque l’on regarde la fiche thématique de GP à ce sujet, on se demande si c’est un trombinoscope de la Confédération Paysanne du Gers ou des « témoignages ». Il y en a même un qui s’inquiète du danger de voir les graines de son voisin, au-dessus de lui, « ruisseler » par ravinement dans son champ ! On croit rêver si mon champ doit raviner au point de perdre les semences implantées à -5cm. Je pense que je vais m’inquiéter d’autre chose que de l’éventualité de voir pousser chez moi, les graines du voisin ! J’aurai alors perdu la couche la plus fertile de ma terre !
http://blog.greenpeace.fr/wp-content/greenpeace-rapport-la-bombe-ogm.pdf
Il y en a encore qui peuvent prendre pour argent comptant ce que ce syndicalisme Vert est capable de produire pour se justifier ?
j’ai besoin d’aide. Ma prof d’histoire géo nous a demander de faire un débat sur le sommet de cop et je suis tombé dans le groupe “point négatif”. J’ai besoin d’idée ou de site pour mes arguments. quitte a me les envoyé par mail.
D’autre part SERALINI and co ne sont pas aussi catégorique que GP :
Ils ne font que suggérer l’idée qu’il puisse y avoir une relation induite d’une pathologie « variable » avec le maïs. Pas forcement due à la modification génétique !
D’autre part ceci n’est qu’une « Méta » Analyse. Le CRIIGEN n’a fait que reprendre des données brutes d’un essai mené en 2004. Pour ensuite en reprendre l’interprétation statistique, la première fois que Seralini s’y est essayé il s’est fait ramasser !
Et aujourd’hui que vient-il nous dire :
Qu’un gain de poids de 3,48% chez les femelles et une perte de 3,3% chez les males, sur une alimentation à 33% de protéine (ce qui conduit à l’obésité). Serait suffisant pour induire une toxicité sub-chronique ?
La conclusion, ne fait état que d’une nécessité de voir tout ça au cas par cas. Rien de plus !
Le rapport complet de mister Seralini :
http://www.biolsci.org/v05p0706.htm
@Quentin
Je suppose que tu veux parler du sommet de Copenhague ?
Le mieux serait de lire la doc de GP sur le forum Energie/Climat (http://energie-climat.greenpeace.fr/)
Tu dois critiquer le sommet ?
Ouais c’est ça, trouver les point négatif de ce sommet.
vous en avez?? (site ou opinion)
Désolé de ne pas t’avoir répondu hier soir Quentin, mais j’ai vu ce matin un bouquin qui peut te guider dasn ta démarche :
http://chantducoq.blogspot.com/2008/01/christian-grondeau-ecologie-la-grande.html
Si ce n’est pas trop tard !
@quentin : a mon avis evite ce genre de reference : quand tu lis, dans le lien fourni par LCP « Si la production de gaz à effet de serre s’accroît aujourd’hui, il faut y insister, c’est essentiellement en raison du progrès économique du tiers-monde »
c’est une connerie immonde : alors qu’ils meurent de faim et se font piller leurs terres, cultivent du coton pour nos jeans ou de l’huile de palme pour nos moteurs, fabriquent nos nos telephones portables ou desossent nos vieux ordinateurs,
lire ceic est profondement choquant et revoltant !
sois original : si tu dois evoquer les points negits de la conference de copenhague, au lieu de partir dans la direction climato-sceptique absurde, penche-toi sur les manques, sur les points ou ca ne va pas assez loin…
ça y est la bande du captain poltron est de sortie !!
Vous n’en avez pas marre de squatter ce site pour bizuter !!
Allez cassez vous ! ça nous fera des vacances !
Cause toujours, flouxette
Est ce que les dirigeants de chez Monsanto consomment des OGM???
……………..
- Les OGMs ont prouvé qu’ils sont la solution unique à la famine, cela se constate sans ambiguïté de nos jours dans tous les pays d’Afrique.
- S’il existe encore quelques personnes qui meurent de faim dans le monde à ce jour, cela n’est en aucun cas le résultat d’une mauvaise répartition des richesses, mais la faute des écologistes qui freinent le développement des OGMs.
- Les sociétés telles que Monsanto ont prouvé par le passé leur engagement sincère dans un humanisme et une écologie de chaque instant. Elles sont des exemples de développement durable et d’entreprises citoyennes.
- Avant les OGMs, il était très difficile de se procurrer des produits agricoles dans les pays industrialisés, et ceux-ci étaient hors de prix.
- Nous connaissons la totalité des espèces formant la faune et la flore de notre planète sans la moindre exception (et spécifiquement celles des forêts primaires), donc seule la recherche transgénique peut continuer de nous faire avancer dans le progrès qui a conduit l’humanité au bonheur suprême.
- les extraterrestres ont débarqué ce jour et vont vraisemblablement anéantir la totalité de l’humanité vers 17h27-17h32 dernier délai.
Quelle est selon vous l’affirmation la plus débile, la plus abrutie, la plus aberrante, parmi toutes celles là ?
Pas facile, hein, y a du choix…
@guillaume2 dit : Mardi 15 décembre 2009 à 10:34
Si Quentin cherche une Anti-thèse au sommet ce n’est pas « idiot » de l’aborde sous l’angle climato-sceptique ! Maintenant on peut aussi l’envisager sous l’autre extrème : ce n’est pas assez !
Maintenant c’est clair que ce n’est pas assez s’il faut contenir voire réduire le carbone atmosphérique en moins de 100 ans c’est ZERO émission au minimum dans la pérriode qu’il faudrait envisager !
Tout dépends de l’angle de vue !
Très subtil ce « Faust » !
@raf dit : Mardi 15 décembre 2009 à 13:17
…………….. »
« Est ce que les dirigeants de chez Monsanto consomment des OGM???
En fait même sans les connaitre je peux t’assurer qu’ils en mangent, qu’ils en portent et ce à peu près autant que n’impote qui sur cette planète depuis 15 ans maintenant !
@Flouxette
On ne peut pas réclamer plus de « démocratie » en soutenant que les minorités écolos ne sont pas écoutées et de l’autre refuser un débat « ouvert ».
Un VRAI débat démocratique sous entend un équilibre de parole entre le « pour » et le « contre ». Internet est fait pour confronter et diffuser le plus largement possible les idées.
Tu demandes toujours à GP de « supprimer » les messages que TU juges déplaisants (ce qu’il a fait de temps en temps par le passé). Seulement si tu enlève un groupe de son la mélodie n’est plus la même, ça deviens la Messe du dimanche (voici la parole de Dieu !).
GP a aussi besoin de contradicteurs pour confirmer ou évoluer son point de vue, sinon il n’aurait pas créé de forum « ouvert ». GP pourrai très facilement restreindre l’accès aux seuls Adhérents/donateurs.
Merci pour vos suggestion et non ce n’était pas trop tard, merci à vous pour votre aide.
@ La coupe est pleine
« On ne peut pas réclamer plus de “démocratie” en soutenant que les minorités écolos ne sont pas écoutées et de l’autre refuser un débat “ouvert”. »
- Je rectifie ce mensonge grotesque : la minorité se trouve plutôt dan le camps de « Pro-Ogm ». faut-il te rappeler LECP que 80% des gens sont CONTRE les OGM (tous ne sont pas écolos ou adhérants de GP) et que dans les 20% restant , une infime minorité d’entre eux se prononcent « Pro-OGM ».
Très subtil ce “Faust” !
Je trouve au contraire qu’il est une grosse brute épaisse. Qu’il ai le courage ce Faust de nous dire ce qu’il fait dans la vie et ce que lui rapporte les OGM., car , je le répete, il n’y a QUE les intérêts financiers qui peuvent amener nà être un Pro-OGM. Toi (LCEP) en tant qu’ agriculteur, quand aux autres (Poltron ETC) ils n’ on jamais eu le courage de nous dire ce qu’ils faisaient.
Heureusement que Zeppe, Flouxette et Richard son là pour appaiser le débat !
Merci Zeppe, fidèle à toi-même, tu as encore fait la démonstration de ta partialité aveugle !
Zeppe a surtout montré une fois de plus qu’il ne comprend rien à rien… Même la rhétorique lourdaude de Faust, il la prend à contre sens.
Salut Zeppe.
Pour répondre à ta question (ce que je fais dans la vie) je suis militant au sein de Greenpeace depuis plusieurs années et bénévole au sein d’un groupe local… si si…
Ok, il est vrai que j’ai un humour cynique un peu spécial, mais je pensais honnêtement que mes propos ne prétaient pas à confusion… à priori si.
Donc, pour étouffer ma rhétorique lourdaude (venant de Capitaine Poltron, qui est une référence extraordinaire dans le domaine du lourd et de l’indigeste, je prends comme un compliment, merci), voici le sens réel de mes propos : reprendre les affirmations les plus « foireuses » des pro-OGMs (en pastichant leur modus operandi, à savoir l’accumulation d’affirmation coupée de leur contexte).
Allez, on est parti :
Affirmation 1 : les OGMs sont la solution pour lutter contre la faim dans le monde… une des plus belle conneries assénée par les « scientifiques » pro-OGMs : la lutte contre la faim… ben voyons… c’est ce qu’on voit tous les jours : à quoi servent les OGMs : nourrir les pauvres d’Afrique, ou engrosser les bovins et les porcins des pays riches ? Ah, mais ça sera les OGMs de deuxième génération qui nourriront les pauvres nous dit-on !! Mais bien sûr, suis-je bête…
Affirmation 2 : dans la même lignée : j’ai lu cette affirmation (les écolos sont responsables de l’accroissement de la famine en bloquant les OGMs) dans un article un site d’information participative… et oui, il y a des gens suffisemment cons (pas d’autres termes, désolé) pour osé affirmé ce genre de connerie… d’après un rapport de l’ONU, 10% les plus riches au monde possèdent 85% des richesses. Et 1% les plus richesses 40% des richesses à eux seuls… tout est clair là…
Affirmation 3 : bon, là Zeppe, honnêtement, je pensais que c’était tellement énorme qu’on pouvait pas se tromper : les sociétés comme Monsanto sont des sociétés exemplaires… l »irony inside » était inutile là… Les PCBs, l’agent orange, les hormones de croissance… c’est plus des casseroles que cette société pourrie trainent derrière elle, c’est des cercueils !!!
Affirmation 4 : et oui, comment faisait-on avant les OGMs ?! De l’agriculture intensive, ah oui… et aujourd’hui ? De l’agriculture intensive toujours (mais avec des plantes qui resistent mieux aux saloperies qu’on leur met dessus… quel progrès merveilleux, j’en suis tout ému…)
Affirmation 5 : celle là aussi elle est énorme, je pensais pas qu’il y avait une ambiguïté… A ce jour, une grande partie de la biodiversité, en particulier dans les régions les plus reculées, et surtout dans les forêts primaires, est inconnue des scientifiques. Problème : on détruit ces écosystèmes et cette biodiversité inconnue (d’ailleurs, on déforeste dans certaines parties du globe pour planter… des… des quoi ?… des OGMs bien sûr). Mais il est bien spur plus intéressant de faire de la recherche brevetable, ça rapporte plus (et c’est pas ça le plus important ?! Si ?! Pour Monsanto et compères c’est la cas sans aucun doute).
Dernière affirmation : les ETs vont venir sur Terre et nous foutre sur la tronche (vers 17h27-17h32 normalement, après ils ont piscine). Bon, là c’est très con, je l’avoue… mais en même les affirmations d’avant sont aussi connes… sauf que certains les défendent, ça c’est grâve.
Voilà, j’espère que c’est plus clair.
Sinon Zeppe, sois plus zen, car je pense que ce que Capitaine Poltron, GFP et autres Coupe est pleine cherchent, c’est justement foutre la merde. Ils ne sont pas payés par des boites pro-OGMs ; des mecs comme eux pullulent sur le net. Via les forums et les espaces de libertés qu’offre le net, ils ne cherchent qu’à satisfaire leur égo en prouvant qu’ils ont raison. Ils y passeront d’ailleurs des heures, à chercher sur le net l’article qui fera mouche, vrai ou faux, peu importe. Tu en trouves dans tous les domaines (écologie, politique, culture…), et franchement, s’énerver contre eux n’est pas la bonne solution (même si c’est souvent tentant) : ils n’attendent que ça.
A+
Vous voyez, Zeppe, vous êtes un con, même Faust est obligé d’en convenir. En ce qui le concerne, mettre quelque chose dans la bouche des autres (sans donner de preuve, bien sûr, et en déformant les positions adverses) pour mieux le démolir et attaquer une collectivité inexistante ( les pro-ogm ..) c’est le B-A BA de la malhonnêteté intellectuelle. Tenez, Faust, je vous met au défi, pusique vous me citez : Dîtes moi à quel endroit j’ai défendu l’une ou l’autre de vos « affirmations ».
Pour finir et puisque vous aimez l’humour gras, « engrosser les bovins » c’est pervers.
Excuse-moi Faust , si je me suis fait avoir avec ton humour cynique , mais ce que tu disais était tout à fait dans la lignée de ce que pensent réellement la bande à Poltron, d’ailleurs , je n’avais pas lu jusqu’au bout ton post.
En même temps, je trouvais bizarre qu’il y ai une 5ème personne dans leurs camps, car contrairement à ce que tu dis, des mecs comme eux ne pullulent pas sur le net. Je pense qu’ils ne sont pas si nombreux que çà, mais ils sont très virulents. Sur ce site, par ex , il ne sont QUE 4 mais ont dù intervenir des milliers de fois (ce qui leur donnent , peut-être l’impression d’être nombreux???).
@SKIPPY
« je n’avais pas lu jusqu’au bout ton post. »
Non ?
Tu rigoles, ce serai bien la première fois que tu rabache sans cesse tes arguments foireux hors con-texte !
T’es vraiment trop cloche mon pauvre Zeppe !
@ La coupe est pleine et au gros Poltron
Vos agressions me font doucement rigoler. Elle traduisent un défoulement nul de personnes qui n’ont rien dans le crâne et qui se retrouvent désespérément seules : car, faut-il vous le rappeler? vous que vous n’êtes toujours QUE 4 abrutis à baratiner de faux arguments en faveur des ogm et vous savez bien que vous n’êtes pas crédibles.
Pour ce qui est de rabâcher des arguments foireux, vous êtes bien placés vous aussi. La différence c’est que vous êtes ultra-minoritaires (allez, je rabâche : vous n’êtes QUE 4 ).
Bon, on va calmer un peu les choses. Poltron et « la coupe est pleine », l’association que vous détestez visiblement vous laisse un espace de liberté pour exprimer vos avis contradictoires, merci de ne pas en profiter pour insultter les autres (Zeppe en l’occurence). C’est la moindre des choses.
Et que quelqu’un ne percute pas mon humour, ça n’est franchement pas bien grâve, ça m’arrive tous les jours (de grands moments de solitude parfois).
Zeppe, vous feriez mieux de vous en prendre à Faust. Lui non plus n’est pas une flèche, certes; mais il a quand même dit qu’il était surpris qu’il puisse exister une personne assez stupide pour ne pas comprendre ses balourdises… Et cette personne c’est vous. Vous n’êtes pas 4, vous êtes le seul, l’unique, qui n’ait pas compris la pensée pourtant limitée de Faust.
Capitaine Poltron… mon dieu… comment te dire…
Désires-tu une thérapie ? Ton égo surdimensionné est-il blessé ? Pourquoi tant de véhémence, allant jusqu’à insulter Zeppe et moi-même (me traitant allègrement de balourd, pas une flèche…).
Tellement de mépris pour les autres, y compris des gens que tu ne connais ni d’dam ni d’ève (accessoirement, on a jamais eu l’occasion de discuter auparavant)… ça cache quelque chose…
Allez, dis-nous tes malheurs, docteur Faust est là pour t’écouter…
Zeppe traite les autres de vendus et de nazis sans le moindre remord, je ne vais quand même pas le rater.
Quand à vous, votre rhétorique est balourde, c’est le mot qui convient. Je retire flèche si votre honneur s’en offusque. N’oubliez pas le défi.
@ Capitaine Poltron
Je sais que tu aimerais bien que je m’en prenne à Faust mais je suis désolé, j’ai fait une erreur de lecture et je sais maintenant que nous nous comprenons.
Je suis même ravi de voir des gens efficaces comme lui intervenir sur ce site.
Si vous croyez nous diviser, c’est perdu d’avance.
Faust a t-il été efficace au point de vous dissuader de penser que je suis payé par Monsanto ? En ce cas il aurait fait œuvre utile en vous débarrassant de l’un de vos deux arguments (le second étant qu’il n’y a au monde que 4 Monsantiste pour s’opposer à une armée de Zeppe — vision d’apocalypse)
Un défi ?! Quel défi ? Ah, trouver là où Capitaine Poltron a défendu une de mes affirmations… Mouais…
Je n’ai que je sache jamais avancer que les affirmations que j’ai reprises venaient de toi, cher Capitaine Poltron. Il ne faut pas tout prendre de façon si personnelle…
Mais, en toute honnêteté, je m’interroge : quand on est engagé (dans tous les sens du terme, dans le milieu associatif, en politique, dans le domaine social…), on l’est pour une cause. Mais je ne vois pas celle de plusieurs individus qui viennent, de façon récurrente, casser Greenpeace, ses actions et ses idées… Quel intérêt pour vous ? Je ne pense pas que vous soyez payés pour cela, ça serait trop maladroit…
Alors qu’est-ce que c’est ? Une nouvelle forme de militantisme ? Des militants anti-écolos ?? Mais quelles finalités, quel intérêt d’une telle insistance ?
Je n’en vois humblement pas. Et donc, je reste sur ma position : celle de gens qui, n’osant pas s’engager pour aucune cause, préfère casser ceux qui en défendent…
Allez, un petit défi aussi : Capitaine Poltron, dites moi si, à ce jour, vous êtes engagés dans une cause (politique, écologique, social, peut m’importe…).
J’en doute mais je ne demande qu’à être surpris (et oui, cynique, mais positif)
Bon, alors on va dire que c’est des choses inventées : personne ne les à dites. C’est simplement l’opinion subjective que se fait Faust des positions de ceux qui ne cassent pas de l’OGM à tour de bras….
Je ne suis engagé nulle part (mais dégagé de partout). Ma seule cause est d’être horripilé par le mensonge militant, et en particulier les mensonges verts et tous ceux qui sont liés aux grandes utopies politiques ou religieuses. perdez l’habitude de juger les gens à partir de théories globalisantes : jugez ce que disent les gens (sans déformer leur paroles) dans le seul but de former votre jugement.
À part ça je viens de sévir chez Marie-Monique Robin :
http://blogs.arte.tv/LemondeselonMonsanto/frontUser.do?method=getPost&postId=98274&blogName=LemondeselonMonsanto#comment
Engagé nulle part et dégagé de partout… bien, je cerne mieux le personnage…
En même temps, des gars comme toi, rassures-toi, j’en ai rencontrer un beau paquet… et tous, dans notre entourage, on en a rencontré, c’est inévitable…
Vous savez, des « qui ne s’engagent jamais »… mais qui ont leur avis sur tout bien sûr… des qui ont toujours quelque chose à redire… quelques soient le parti politique, le syndicat, l’association, la religion… ils ont toujours milles et unes bonnes raisons de ne pas s’engager…
Seulement, pas de bol, j’en ai connu des comme toi… donc ne crois pas m’enfumer avec cette posture pseudo-intellectuel du « libre penseur »… Tout cela ne cache qu’une immense lâcheté… peut être un aveu dans le choix de ce pseudo…
Vos jugements moraux ne me touchent pas le moins du monde. Essayez plutôt de justifier vos positions à propos des OGM autrement qu’en inventant des positions aux gens. Ça pourrait me prouver qu’un militant peut avoir des idées à défendre (et non pas des postures)
@ Capitaine Poltron
« Je ne suis engagé nulle part (mais dégagé de partout). Ma seule cause est d’être horripilé par le mensonge militant,… »
Et çà, çà justifie de passer autant de temps, presque jour et nuit sur différents sites à dire n’importe quoi??
A qui veux tu faire croire çà ??? Nimporte quoi Poltron.
J’ajoute que je continue de penser que tu es (grâcement) payé pour ce job Et nous faire croire que tu n’interviens QUE pour cette raison c’est vraiment débile et pas du tout crédible.
Zeppe, vous êtes incapable d’imaginer que quelqu’un qui ne pense pas comme vous puisse prendre de l’intérêt à défendre ses idées. Vous me semblez en voie d’ayatollisation.
Consacrer son temps à défendre l’idéologie vert-rouge vous parait certainement digne d’éloge. Je vous pense prêt à porter au pinacle les faucheurs volontaires qui paient de leur personne (mais pas assez à mon goût) pour se livrer à leur passion destructrice. Mais que je consacre une partie de mon temps à défendre des positions auxquelles je tiens en tapant sur un clavier vous semble totalement inexplicable. Là je vous sens un brin borné. Quand quelqu’un est du « bon » coté, vous le concevez, mais dans le cas contraire, c’est incompréhensible pour vous. Il y a là de l’intolérance, voire une pincée de fanatisme.
@ Capitaine Poltron
Merci et merci encore Capitaine pour cette réponse.
Quelle faiblesse d’argumentations dans cette réponse !
Continu à polluer les sites comme GP. mais tout le monde aura vu avec ta réponse que tu es vraiment coincé car elle n’est vraiment pas convaincante. Par conséquence cela renforce le fait que TOUT ce que tu racontes n’a aucune crédibilité.
Je ne défends pas « l’idéologie vert-rouge » mais la mienne. J’ai le droit d’avoir ma propre idéologie non ?? J’ai le droit de voir de mes propres yeux que le libéralisme fait des ravages dans le monde entier au niveau social mais aussi écologique. La Crise dont tout le monde parle , qui l’a fabriqué : les verts? les rouges ? c’est bien le libéralisme qui à pondu cette crise ?
Les boites menteuses (affaire du RoundUp) et destructrices de l’environnement comme Monsanto ou les défenseurs d’OGM comme vous 4 vous êtes bien dans la même idéologie que celle qui a fabriqué cette crise et qui bouzille la planète non?
Allez, je vais me montrer constructif…
A Capitaine Poltron, GFP, La coupe est pleine et autres détracteurs des écolos en règle générale et de Greenpeace en particulier…
Vous avez, à de nombreuses reprises, exposé vos arguments pro-OGMs, écolo-sceptique vis à vis du réchauffement climatique, j’en passe et des pires. Ok, rassurez-vous, on vous a entendu. Vos arguments vous semblent crédibles, ça n’est pas l’avis des militants ou sympathisants de cette association qu’est Greenpeace… ok…
De notre, côté, plusieurs militants ou sympathisants ont tenté à plusieurs reprises également, de vous présenter les arguments qui justifient les positions affichées par Greenpeace (je ne remprends pas ici les arguments en question, on va pas refaire éternellement le même débt)… est-ce que vous les avez entendu, je n’en sais rien… en avez-vous quelque chose à faire, je n’en sais rien non plus… ce que je sais, c’est que vous êtes restés sur vos positions et nous sur les notres.
Si vous étiez aussi intelligents que vous voulez le faire croire (ça n’est hélas pas le cas, de toute évidence), ça fait belle lurette que vous devriez avoir compris que le débat (s’il y a réellement eu débat) est stérile. Vos arguments pour moi sonnnent faux, les notres sonnent faux pour vous. Il faut prendre acte les mecs et passer à quelque chose d’autre.
Donc, il faudrait, pour reprendre l’expression chère de Capitaine Poltron, qyue vous arrêtiez de faire vos balourds les gars… Vous voulez défendre vos idées ?! Ok, pas de problème…
Voilà ce que je vous propose : fondez une association… une asso pro-OGM, anti-écolo, anti-greenpeace, ce que vous voulez, je m’en fout, mais arrêtez de venir nous polluer…
Oh, bien sûr, ça va nécessité que vous vous engagiez, que vous agissiez, que vous… comment dire… que vous vous sortiez les doigts du c*¤… Mais faites le, par pitié. Y a bien des assos de pseudo-écolos anti-éoliens, alors pourquoi pas une asso pro-OGM… vous y croyez aux OGMs ?! C’est bien. Alors, une fois dans votre vie, allez jusqu’au bout des chose, défendez ces idées avec lesquelles je ne suis pas d’accord d’une autre façon qu’en venant nous faire chier à longueur de temps sur ce site… car quand on voit la quantité de messages, pour certains long et bourrés de liens divers et variés, ça doit vous prendre du temps…
donc consacrer votre temps à autres choses que venir nous polluer… soyez mignons et (enfin !) intelligents…
D’avance merci.
Bravo Faust . Très bien dit.
Seul problème pour eux c’est que pour faire une asso il faudrait être un peu plus que 4 , et çà!!!!!!!!!!!!!c’est pas gagné.
C’est d’ailleurs ce qui explique qu’ils viennent sur ce site.
J’ai bien entendu vos supplications, Faust. Elles me laissent de marbre.
@u Capitaine
Si elles te laisse de marbre et tu ne fait rien ?? Ce n’est pas une preuve d’intelligence de ta part. C’est de l’obstination stérile et débile.
mon cher faust,
je ne veux pas paraître pessimiste mais capitaine poltron et consort ne font que refléter la mentalité actuelle qui est de se contrefoutre royalement de la nature (l’attachement pour l’écologie n’est qu’une façade car cela fait tendance), car quand on gratte un peu, on s’aperçoit vite que les gens n’aiment la nautre que quand çà ne les dérange pas dans leur petit train train et confort superficiel.
A force de voir les gens au quotidien, je suis désespéré de voir le niveau de connerie de nos concitoyens (en deux mots aurait peut-être été mieux).
Donc ne perdez pas votre temps à de stériles polémiques avec certains et continuez votre action, nous avons trop besoin des vraies ong écolos (grennpeace et autres).
Merci Dagsit-bleu, c’est vrai.
Et c’est la raison pour laquelle je vais lacher l’affaire avec Capitaine Poltron et consors.
En effet, Capitaine Poltron, tu ne viens pas ici pour donner ton avis, on est d’accord. Car si c’était le cas, ben comment te dire… c’est bon là, on l’a entendu ton avis… on a compris, ça y est, tu peux t’en aller maintenant…
Ah, mais tu cherches peut-être à nous persuader du bien fondé de ta réflexion ?! Franchement… entre nous… tu t’en contrefous de nous persuader de quoi que ce soit, hein ! Parceque sinon, tu aurais depuis longtemps compris que c’est peine perdue et lacher l’affaire (non pas que l’on soit bornés ou sectaires, non, c’est simplement que tes arguments ne nous paraissent pas crédibles en comparaison d’autres arguments anti-OGM… c’est pas compliqué à comprendre ça).
Alors, pourquoi tu reviens inlassablement sur ce site ? Tu n’as pas de vie sociale ?! Peut-être, probable même…
Comme je l’ai dit, j’ai déjà rencontré pas mal de mecs comme toi… des « je m’engages dans rien mais j’ai un avis sur tout »… Tous ces mecs avaient un point commun : un complexe de supériorité énorme… et un égo surdimensionné…
Et, quoi de mieux pour satisfaire un égo surdimensionné que de donner des leçons à des soit-disants sauveurs de l’humanité ?! Hein ! En plus, dans l’anonymat, le cul bien au chaud posé devant son ordi… c’est royal ça, non !
J’ai bien compris que mes « supplications » te laissaient de marbre… t’inquiètes… je sais qu’un mec qui souffre d’un problème d’égo n’est pas raisonnable, quoi qu’on fasse…
Donc je lâche l’affaire (j’ai une vie sociale désolé)… J’espère que ton égo apprécie…
Arrête de te désespérer dagsit-bleu. Soit un peu plus optimiste et plus combattif. Arrête de ne regarder QUE ce qui ne va pas ou la « connerie de nos concitoyens » et retrousse toi les manches bordel.
Aujourd’hui, les produits Bio remplissent les magasins alors qu’il étaient inexistant 30 ans plus tôt, de même pour le tri sélectif des déchet, çà n’existait pas. Les sites/asso comme Up2green (qui vous proposent de planter de arbres en cumulant des points lorsque vous faites des achat sur internet) fleurissent.
Tous les jours on entends des réflexions qui nous prouve que cette conscience fait son chemin.Je sais, il y a encore des tonnes de boulôt mais constater ce qui ne va pas et désespérer, çà ne fait rien avancer. En parler et agir c’est mieux.
mon cher zeppe
si je continue à me désespérer, c’est qu’il y a des raisons.
Concernant les produits bio, c’est une bonne chose mais pas accessible à toutes les bourses. Le bio est une bonne chose, le tri des déchets aussi mais si cela est sérieusement contrôlé pour éviter que des montagnes de piles par exemple ne finissent par pousser en Inde.
Tout cela, je suis à 100% pour, il n’y a pas de soucis, mais il ya des sujets dont beaucoup trop de personne qui disent aimer la nature ne se soucient pas. Acheter du bio et trier ses déchets, c’est bien, mais cela permet à beaucoup de personnes de s’acheter une bonne conscience et de ne pas voir les nombreuses espèces animales qui sont en train de s’éteindre (le tigre en est un parfait exemple, tout comme les requins, les anguilles…..).
Quant à mon engagement, si je le pouvais, crois moi que je foncerai pour agir car la tournure des évènements actuels me blessent profondément, j’ai trop l’impression qu’une partie du monde vivant est sacrifié au profit de la survie de l’homme
faust très bonne attitude ! MERCI
Au revoir, Faust. On retiendra de vous que vous prêtez à ceux qui ne sont pas d’accord avec vous des opinions imaginaires. Votre Grande Cause est mensongère.
Capitaine poltron, c’est votre vérité !!! pas la notre . Je pense que vous avez mal intérpreté les propos de faust !!!
Ce n’est pas récent comme nouvelle…
Les Français n’ont pas encore compris que les OGM c’est juste une histoire de gros sous pour remplir les poches des actionnaires-empoisonneurs et tant pis pour la santé des consommateurs !
Une seule chose à faire boycotter les produits en contenant et acheter de la viande et des produits laitiers biologiques le plus souvent possible.
« dagsit-bleu » a totalement raison les clients de ce genre d’opérations :
« Up2green (qui vous proposent de planter de arbres en cumulant des points lorsque vous faites des achat sur internet) »
Ne le font QUE pour se donner bonne conscience, de plus quelle portée environnementale a vraiment ce genre d’opérations hors le marketting ?
Aucune interprétation là dedans. Voilà selon lui « les affirmations les plus “foireuses” des pro-OGMs ». Comme il n’existe aucune association ou parti que l’on puisse désigner par « les pro-OGMs » , et qu’il refuse de donner des sources, il est indubitable qu’il s’invente des adversaires à sa mesure pour mieux les terrasser. C’est ici.
http://ogm.greenpeace.fr/une-nouvelle-etude-independante-met-en-cause-l’innocuite-des-ogm#comment-122570
Il est au défi de montrer ses sources.
@ La coupe est pleine
Si une assoc plante des arbres, même « pour se donner bonne conscience », tant mieux . Il faut l’encourager.
Évidement, pour toi çà ne sert à rien de planter des arbres.
Je comprends le point de vue de « Faust », je sais que ce doit être saoulant de voir des gens qui « s’opposent » se manifester parfois violemment, sur le site d’une ONG.
Mais pour ma part c’est totalement le but recherché ! En tant qu’agriculteur ça mou fout hors de moi quand je vois les affirmations douteuses qui se fabriquent ici même !
- L’agriculture BIO peut nourrir la planète (laquelle ? La notre, à notre époque ?)
- La « décroissance » ce n’est qu’une vision différente de notre société et c’est bon pour tout le monde (pour quelle fraction de la société ?)
- les OGM polluent l’air, la terre, l’eau …. (Les quels ? vous avez des preuves ?)
- Les bovins Français élevés aux hormones de croissance (les hormones sont interdites dans les élevages depuis 1983 !)
- Les champs BIO « contaminés » par l’air ambiant « vicié » du fait des traitements phytos agricoles. (Bien sur ! même Airparif ne détecte jamais plus de 63 ppb)
- Parler de contamination lorsque l’on trouve des « traces » de produit étranger dans un paquebot entier. (moins de 0,1% d’OGM sont maintenant considéré SANS OGM)
- Les champs intensifs ARROSES de produits Phytos ! (la réglementation d’application Européenne ça vous parle ?)
- Les produits de l’agriculture intensive sont BOURRES de produits Phytos.(Les LMR vous pensez que c’est du pipeau ?)
- Les agriculteurs suffisamment débiles pour se laisser embobiner par le marketing des boites phytos. (c’est vrai qu’on est trop stupides pour faire de la gestion !)
- Un pied de maïs consomme 300 L !
- Les Indiens se suicident encore à cause du Cotton Bt !
- Construire une cuve de récupération d’eau de pluie chez soi c’est bien. Une retenue collinaire pour irriguer des champs c’est mal ? c’est de l’eau pluviale de ruissellement non ?
Et j’en passe, et j’en passe, et j’en passe ….
Que Greenpeace veuille bien dénoncer les écarts de nos comportements je trouve ça très bien ! L’agriculture a encore du chemin à faire pour respecter au mieux l’environnement. La FNSEA peut crier au scandale si elle n’avait pas par le passé été aussi démago que GP l’est aujourd’hui, on ne serait sûrement pas arrivé à ce genre d’image néfaste.
Je comprends que le syndicalisme (ce n’est rien de plus GP finalement), demande de faire de la surenchère médiatique dans un monde qui ne porte que peu d’intérêt à ce qui n’a pas de VRAI comm. Mais faut-il pour autant MENTIR pour arriver à ses fins ?
A force de voir comment GP dénigre l’agriculture intensive et par quels moyens douteux. J’en viens à me demander quel est le but non avoué. Le but final c’est Yves COCHET ? La DÉCROISSANCE, on revient dans une économie de troc ?
Autre chose GP c’est quand même le CULTE DE LA PEUR :
- Les OGM
- Les ondes radio
- Le nucléaire
- Les produits phytos
- Le réchauffement climatique
- Les nanotechs (même le futur fait peur)
Quelle solution pour pallier à tout ça ? La décroissance : on réduit le « cheptel » humain mondial de plus de 90%, et on fait un beau retour en arrière de 20 000 ans
Pour y arriver elle met sur pied une armée d’agitateurs « pacifiques », dans des stages de « désobéissance » !
Elle se contrefout de la démocratie et de ses institutions (faucheurs volontaires, intrusion à l’Assemblé Nationale).
On est pas loin du palmarès des SECTES apocalyptiques, vous ne trouvez pas ?
@ LCEP
Relis bien, et plusieurs fois, le message de Faust car visiblement tu n’as rien compris.
Si tu l’avais vraiment compris, tu ne perdrais pas de temps , bêtement , a essayer de le convaincre avec tes arguments foireux.
@Zeppe
T’aurais aimé que je te foute la paix ?
Bin, non !
Je comprends le point de vue de « Faust », qui nous montre combien il est borné puisque tout comme toi il reconnait que « peu importe nos arguments ils ne sont pas crédibles pour lui ».
En gros quand l’info n’est pas signée GP, c’est du bidon !
Au fait, tu as accepté le fait que moins de 0,1% d’OGM soit étiqueté sans OGM ?
GP a signé l’accord avec le HCB, tu ne peux plus être contre !
Bravo, on assiste à un pauvre débat avec toujours les mêmes arguments. Des deux côtés. On peut avoir un point de vue, et l’argumenter mais pas dire que les idées des autres sont nulles…
L’argumentation est, dans les posts ci dessus, pas de très haut niveau.
Je pense que ce post aussi ne sert à rien, mais bon, j’avais envie. Trop de fois, il y a des débats stériles, surtout sur les OGM, alors que pour la campagne océan, il y a de nombreuses remarques dans lesquelles on apprend des trucs.
Peut-être est-ce les personnes qui y participent, qui viennent provoquer et les autres qui suivent ??? Si c’est ça, sa marche!
@marsatak
En effet, il y a par moment des discussions qui ne volent pas haut. On se lance des noms d’oiseaux et parfois plus. Mais comme vous dites « tout dépends des participants ».
Sur le sujet précédent je vous assure : « on était tous meilleurs! »
Maintenant sur le sujet OCEAN vous avez vous aussi vos heures de dérive (Flouxette, Futur ex pécheur….)
@ LCEP
Tu n’as toujours pas compris le message Faust.
Pour nous,vos arguments ne sont pas crédibles et pour vous , les notre ne le sont pas.
Donc : foutez lz camps de ce site.
Tu vas me dire : et alors à quoi çà sert de discuter entre convaincus ?
Hé bien si on se retrouve sur ce site, çà n’est pas pour discuter si les OGM sont bon ou mauvais, si les suicides en Inde sont du aux OGM ou si les OGM détriusent par contamination les autres végétaux : tous cela ne fait aucun doute. Si nous nous retrouvons sur ce site c’est pour discuter sur les actions à mener pour combattre les OGM, ou pour trouver une solution pour ne pas les subir, voir touver une solution pour faire couler Monsanto, pourquoi pas ? et mille autre raisons pour faire avancer notre combat et NON pour se renseigner sur ce que nous savons déjà sur le sujet.
Donc , faites de votre coté une asso comme GP mais pro ogm (si vous êtes plus que 4 pour y arriver) et foutez le camps de ce site.
dernière solution : abandonne ta culture de maïs si tu n’est pas capable de cultiver sans OGM. Persister dans cette voie, c’est aussi idiot que pour un colon Israélien de s’installer dans une colonie en territoire Palestinien : il ne pourra JAMAIS déjeuner tranquillement sur sa terrasse au soleil dans un milieu qui lui est aussi hostile. C’est crétin de persister dans cette voie.
En 2014, Monsanto déprivatise le vivant :
http://accordingtomonsanto.files.wordpress.com/2009/12/stakeholder-letter00011.pdf
« En 2014, Monsanto déprivatise le vivant »
Ah ah ah, hi hi hi, trop drôle !!!
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1 je ne vois nulle part que GP restreint l’accès de ce forum aux seuls adhérents.
2 Je continue de penser que cela arrange bien GP de voir des contradicteurs alimenter leur forum.
3 Tant que GP contribuera à faire de la désinformation sur l’agriculture, je me sentirais en droit de rectifier ce qui me parait FAUX.
4 l’argumentaire GP devrait à mon sens être défendu par les gens qui l’ont écrit ! Sinon comment peut-on imaginer les simples militants pouvoir argumenter quelque chose dont ils ne sont pas auteurs et dont ils n’ont en général aucune maîtrise ? Combien d’entre vous ont de réelles connaissances agronomiques, génétiques ou juridiques ?
lcep
je ne visais en aucune mamière l’assoc qui palnte des arbres, au contraire c’est une excellente chose. Je parlais de la majorité des gens qui se fountent du monde animal comme de leur première couche, qui n’aiment les animaux uniquement à la télé et quand çà ne les dérange pas
Ca y est j’ai retrouvé mes neuronnes !!
Oui tout ce que je dis depuis des mois pollue ce site et bien d’autres excusez moi la raison me quitte souvent, n’y prêtez aucune attention et surtout si cela reprend, je vous en conjure passez votre chemin, ces paroles ne serait que mensonges et calomnies envers des associations et des gens qui je le reconnaît pensent et œuvrent pour l’interêt du plus grand nombre.
Je vous laisse et vous remercie tous de lutter contre les paroles des gens comme moi qui ont une maladie psychiatrique grave…
Excusez moi !!
Merci GP au nom de l’humanité !
Pathétique…
Bon ça y est, les connards s’en mêlent. On va avoir des usurpations de pseudo. Si ça continue je vais être obligé de certifier ma signature comme sur le blog de MM Robin. Je pense que pour se livrer à se genre de bassesse il faut au moins avoir vendu son âme à Mephistopheles…
Mais revenons au sujet qui en ce lieu devrait nous préoccuper tous : la publication de Séralini and co.
Dans sa conclusion, séralini indique que les anomalies qu’il pense avoir repéré sur les rats pourraient due à « new pesticides (herbicide or insecticide) present specifically in each type of GM maize ». En clair, les supposés troubles des rats nourris avec du NK603 seraient dus aux résidus de RoundUp dans le mais.
Pas de bol, je suis allé vérifier la publication originale ( la publication de Séralini est une réanalyse d’un test de 2004) : (Results of a 13 week safety assurance study with rats fed grain from glyphosate tolerant corn B. Hammonda,*, R. Dudekb, J. Lemena, M. Nemetha
Et qu’y lit-on ? Le maïs donné au groupe expérimental a été analysé pour y mesurer les résidus chimiques divers qu’il pouvait contenir. Et de RoundUp, on n’a point trouvé ! Citation : « Compositional, contaminant, and nutritional analysis of the experimental diets showed that they met the specications for Certied Rodent LabDiet 5002 established by PMI. The levels of heavy metals, aatoxins, chlorinated hydrocarbons, organophosphate insecticides, and glyphosate were below detection limits.» (p 1005)
Étonnant !
« were below detection limits. »
Interessant, mais pour GP ce n’est pas les limites techniques de détection qui prouvent la non-contamination :
Il aura quand même fallu 15 ans pour que GP admette que moins de 0,1% de contamination = 0 !
‘La coupe est pleine’ si vous passez du coq à l’âne Zeppe ne va plus rien y comprendre.
Pour les pourcentages d’OGM dans le non GM, GP est encore loin du compte : <1% serait raisonnable.
Oh non !! ne m’en veuillez pas c’est encore ce fichu cerveau qui me joue des tours !!!
Je le redis et m’excuse des ignominies que j’ai pu avancer, celles là même qui condamne l’agriculture paysanne, l’indépendance des agriculteurs dans le monde, grignotent l’amazonie tout ça au nom de la finance actionnariale, mes propos (ceux de mon double) sont dénués de toute humanité car ils s’agit bien de cela, les ogm quoique j ai pu en dire ne sont évidement pas des solutions pour l’humanité qui d’autres qu’un dérangé pourrait penser que placer des brevets sur des semences en interdisant aux paysans de ressemer sans payer des royalties pourraient contribué à vaincre la famine ???
Je suis désolé Faust que vous trouviez ma repentance pathétique mais c’est bien tout ce que je peux faire pour rattraper mes « autres » propos encore une fois excusez le diable qui est en moi !!
Merci GP et tous les autres individuels qui essaient de rendre les choses plus claires pour les non initié et permettent aux consommateurs de faire des choix qui vont dans le sens de l’interêt général et inter-générationel…
Bon sang et dire que je me traite tout seul de connard !! Je vais devoir suivre mieux mon traitement encore pardon à tous…
@ Capitaine Poltron (le vrai) (car le faux dit moins d’âneries) et LCEP
Vos intervention sur ce site ne servent absojlument à rien , et vous le savez, parce que, comme vous le savez, nous ne sommes pas là pour débattre sur les question sanitaires liés aux OGM, ni pour savoir si oui ou non les OGM peuvent contaminer les autres végétaux et encore moins pour vérifier si les Indiens se suicident à cause des OGM . Tout cela , nous le savons et en sommes convaincu après vérification (et non pour des raisons de « FOI »).
Nous somme là pour faire avancer notre cause et discuter sur les moyen à mettre en oeuvre pour se débarrassez de cette saloperie d’OGM et du Roundup et pourquoi pas , de Monsanto.
nous sommes là pour débattre de ce qu’il faut faire pour faire passer l’intérêt écologique AVANT les intérêts financiers.
Donc si vous avez du temps à perdre, allez-y mais votre acharnement ne vous apportera pas grand chose (vous n’êtes toujours QUE 4 malheureux débiles à y croire encore.
Merci capitaine Poltron de nous faire éclater de rire. je ne t’imaginai pas avoir autant d’humour depuis que tu as retrouvé tes neurones.
je vous propose un nouveau concep de passer du test sur les animaux aux tests en réèl sur les hommes et pas n’importe lesquels ceux qui cultivent ou nous font bouffer des OGM et à leur insu et sur 90 jours.
il faut les gaver d’OGM tous ces co—-ds.
C’est un nouveau concept pollueur payeur, si les OGM sont pas bon, ils en crèveront, pas mal comme concept.
Nous vivons dans un monde de fous, cordialement et bon appetit.
Message 154 code :895287 cles:120829, 1603579 Vérifier la date : 895287120829 mod 1603579=182141Voilà comment ça marche : vous cliquez sur ‘vérifier la date’. Vous vous retrouvez sur le site « wolfram alpha ». Dans le champ ‘result’ doit être indiqué le jour et l’heure ou a été posté le message. Par exemple pour le 18 du mois à 21 h 32, 182132. Ce nombre est aussi celui qui apparait dans l’en tête après le ‘=’. Les clés ne changent jamais. Le ‘code’, et bien c’est le message qui une fois décodé donne l’heure à laquelle j’ai posté le message. Le jeu est maintenant de me voler cette signature… Pas impossible en théorie. Zeppe, montrez nous que vous avez des neurones.
@Francis B
Merci beaucoup !!! Il faut que j’arrive à contrôler ma volonté et mon esprit assez longtemps pour me permettre de n’avaler que des aliments d’origine GM et j’aimerai en cela faire avancer les recherches afin de démontrer clairement enfin la toxicité de ces « saletés » pour nos organismes et vous prouvez ma sincérité, essayer de laver la honte que mon double me fait porter avec ces allégations !!
Regardez moi je me mets à parler en code lorsque mes neurones me trahissent, mais quel malheurs !!! Je deviens fou !!
Et puis quoi je suis un républicain, un démocrate pourquoi irai-je contre la volonté de plus de 75% des français !! Ils ne veulent pas de ces plantes pourquoi continué à leurs imposé, cela va à l’encontre de nos valeurs démocratiques !Au-dela même de connaitre leurs impacts sanitaires sociétaux et environementaux respectons la volonté du peuple français qui n’en veut tout simplement pas !!
Croyez en ma détresse mon esprit me trompe à nouveau je sens que je ne vais pas tarder à perdre à nouveau l’esprit, rendez vous compte Zeppe je ne fais pas d’humour, la maladie m’accable !! je vous laisse mon esprit s’égare à nouveau !!!
Message 155 code :893350 cles:120829, 1603579 Vérifier la date : 893350120829 mod 1603579=182216
Maintenant mes mesages sont tous signés. Ce cirque imbécile ne sert à rien, sinon à discréditer les imbéciles qui s’y livrent.
À part ça je préfererai du maïs Bt à du maïs conventionnel si j’en trouvais : moins de myco toxine, moins de résidus d’insecticide. En plus le maïs conventionnel n’a même pas été testé correctement.
Oui c’est bien moi l’imbécile, mon double à raison !!
Heureux que cela le discrédite également lui et ces allégations pro-OGM !
Juste, le maïs conventionnel est testé par des milliards d’humains et autres animaux depuis des milliers d’années…
Lorsque les OGM auront une expertise aussi poussée et cela sans inconvénients pour la santé alors je me risquerai de dire aux gens qu’ils peuvent en toute sécurité manger de ces aliments qui auront perdu leurs brevets depuis bien longtemps et ainsi comme toute autre aliment de base de l’humanité digne de ce nom tomberont dans le domaine public et intégreront le patrimoine alimentaire de l’humanité !!
Mais hélas pour mon double et les lobys pro-ogm ce n’est pas demain la veille !
Mais mes troubles psychiques reviennent au galop et ainsi mon double reviendra vous assenez des inepties dont je ne souhaiterai jamais répondre devant un éventuel jugement au travers des décennies, pour crime contre l’humanité qui sait? Cette décision de justice pourrait frapper, bien trop tard, c est certain, mon double et ces amis de Monsanto & Co.
Nos enfants nous jugerons… Heureusement moi Capitain Poltron je n’ai pas d’enfants, heureusement car que lui transmettrai-je ? Ma haine de l’intérêt général ? Ma cupidité ? Mon égo surdimensionné ? Non je ne souhaite pas que mon double au travers de sa progéniture ne continu de faire du mal au générations futures, il faut que je l’en empêche !! Vite mes pillules que je garde la tête sur les épaules encore un peu !!
@ GREENPEACE FRANCE
1 Si la modération de ce site était honnête et bien foutue, les messages dont le pseudo a été usurpé aurais du être supprimé, à moins que l’individu ais réussi à récupérer l’adresse mail de « Poltron » ? Auquel cas il se livre donc à des activités bien plus illicites ? Mais cela s’est-il fait avec VOTRE CONCOURS ?
2 Tout comme on me l’a fait comprendre par le passé lors de la suppression de certains de mes messages, j’espère que vous GESTIONNAIRE DE GP France en ferez de même pour les « posts » indûment signés « Capitaine Poltron ». Cela bien entendu dès lundi 21 décembre 2009, au matin ?
3 Dans le cas contraire vos « conditions d’utilisation » ne veulent plus rien dire ! Vous souhaitez un déchaînement d’hystérie comme sur le sujet de votre incruste à l’Assemblée Nationale ?
@ Petit malin qui usurpe les pseudos
Ok tu trouves ça rigolo, tu te marres bien, mais si tu as des arguments à avancer fait le directement plutôt que dissimulé :
« Juste, le maïs conventionnel est testé par des milliards d’humains et autres animaux depuis des milliers d’années… »
Donc pour toi le maïs conventionnel est SAIN parce qu’il est consommé depuis environ 5 à 6000 ans sur continent Américain, et seulement 350 ans en Europe. Mais surtout parce que des milliards d’animaux l’ont consommé ?
Ça tombe bien depuis 1996 on peut dire que plusieurs MILLIARDS d’animaux ont été nourris avec du maïs Bt ! Tu as entendu parler d’un quelconque problème sanitaire de grande ampleur ?
Peut-on changer de pseudo à loisir sur GP.fr ?
« La coupe est pleine dit : »
La réponse est oui !
Même mon mail perso me le permet !
Mr le Gestionnaire de GrandePagaille.fr, je crois que votres système de base clients a un gros soucis !
Le serveur est en carafe ?
On peut vraiment prendre l’identité de n’importe qui maintenant !
@ GREENPEACE FRANCE
Je crois que vois avez un soucis informatique dans la gestion des comptes clients du site !
Y a plus aucune Vérifs !
@ LECP
« Ça tombe bien depuis 1996 on peut dire que plusieurs MILLIARDS d’animaux ont été nourris avec du maïs Bt ! Tu as entendu parler d’un quelconque problème sanitaire de grande ampleur ? »
C’est peut-être ce qui explique l’augmentation des Maladies Chroniques de l’Intestin , de l’obésité dans les pays « riches » ou autres problèmes sanitaires qui étaient insignifiants auparavant ?
l’obésité ne serait donc pas due à la grande proportion de proteines dans l’alimentation occidentale ?
Ha oui! C’est vrai ! Tu as raison ! J’oubliai ce genre de facteur :
« Pour être en bonne santé ne mange pas trop gras, trop sucré, trop salé ! »
Bah ! C’est rien on fait tous des amalgames dans l’exitation de la peur !
C’est vrai que tout ce que je ne connais pas (vast programme) m’effaie en général !
Faut pas non plus croire dans toutes les peurs que l’on nous fabrique de nos jours, sinon on ne vit plus !
C’est quand même plus cool de pouvoir discuter sans se jeter des noms d’oiseaux !
C’est vrai qu’au départ tu m’as clairement « pris en grippe » tu ne crois pas ?
Ouais j’ai peut-être été un peu loin en faisant mes amalgames !
Bon j’ai parfois poussé moi aussi un peu trop loin sur les remarques personnelles !
En fait je suis bien plus sympatique lorsque c’est un autre qui parle à ma place.
Tu veux dire ?
Bin oui quand l’autre moi, prends le controle de mes pensée ! Comme maintenant !
C’est toujours le smémes qui squattent les avis .
@Zeppe
ce serait bien qu’on nerépondent plus à ces rigolos ! Ils attendent que ça !
Ne leurs méttait pas du souffle sur la braise ! ça les rallume !
J’aime bien ce site mais là ça devient pesant de voir argumenter vos opinions qui ne protégent que vos intérét et votre ego !
@ zeppe
Peut-étre serait tu comme eux ou le méme et tu répond pour les faire parler !
Mais là c’est ennuyeux vos commentaires et pas du tout constructifs .
@CP et LCEP
J e ne perd pas mon temps à vous répondre je vous ai déja dis ça auparavant !
VOUS étes comme le H d’hawaî , VOUS ne servez à rien .
Allez aouste !! du vent !! les poivrots !!
DEHors !
VOus étes NULS !
Pardonnez-moi si je suis une peu irrévérencieuse de temps en temps. Mais sachez que depuis l’adolescence mes hormones sont en plein Trafalgar !
Donc même si je suis régulièrement insultante, ce n’est pas vraiment ma volonté première !
Faudrait arreter les conneries maintenant ce jeu n’a que trop duré !
C’est un forum sérieux içi ! Faudrait quand même pas déconner avec des gens aussi respectueux des règles que ceux qui componsent GRANDE PAGAILLE.fr
DEGAGEZ vous etes comme le H de …regnuoaerhgfld
Flouxette lache ce clavier c’est pas ton tour !
SUPER le compteur monte, monte !!!!!
Elle en assez pour le moment la coupe !
A+
… en toute honnêteté, là, c’est tellement devenu du n’importe quoi qu’il vaut mieux arrêter le massacre (et ça s’adresse autant aux pro-OGMs qu’aux anti-OGMs)…
Laissez ce sujet mourir en paix le peu de temps qu’il lui reste à figurer sur la home-page du site…
Qui c’est permi de me piquer MON PSEUDO ?
Du massacre ?
T’en veux du massacre ? Laisse mon pseudo tranquille !
Moi les GMO, j’y pipe que dalle ! Tout ce que je sais c’est que mon chef de groupe m’a demandé de taper dessus, alors après !
… bon, on en a chopé un beau… un con… un vrai, un lourd, un gras…
Résumé des faits pour ceux qui ne l’auraient pas compris ou pas suivi, un abruti congénital usurpe les identités des gens et en profite pour raconter des conneries…
Ok, t’es content, t’as trouvé une faille : pas besoin d’être inscrit pour donner son avis…
C’est effectivement une lacune, tu la mets bien en évidence, au moins ça servira à quelque chose…
Bon, je m’en vais de ce pas contacter le webmaster du site pour qu’il fasse remonter cela… et accessoirement qu’il regarde les adresses mails communes à plusieurs pseudos usurpés, histoire de bannir à jamais le boulet qui sévi et de supprimer ces interventions de haute volée…
Faust (le vrai, ai-je besoin de le préciser)
@ zeppe
Aller : salut zeppe.
Bon je reconnais qu’au début usurper « Poltron » m’a bien fait rigoler ! Masi là… Faut qu’il arrête ce lourdaux c’est agaçant maintenant !
Message 157 code :594347 cles:120829, 1603579 Vérifier la date : 594347120829 mod 1603579=201525
Personnellement et pour en avoir été la victime je déteste ce petit jeu des faux pseudos et ne m’y livre jamais.
Le seul qui devrait être blâmé est celui qui a commencé : je parle du message du Vendredi 18 décembre 2009 à 18:31 signé faussement « Capitaine Poltron ». Si on peut trouver qui c’est, qu’il soit dénoncé publiquement par le webmaster. Et que tout ça cesse.
« qu’il soit dénoncé publiquement par le webmaster. »
Je pense que c’est peine perdue, d’habitude on ne laisse que des « dumb mail » sur ce genre de site ….
Sinon on peut dire qu’il y a réellement une faille, le système d’enregistrement n’aurait-il en fait jamais été QUE fictif ?
Message 162 code :1349205 cles:120829, 1603579 Vérifier la date : 1349205120829 mod 1603579=201641
Personellement je ne suis pas enregistré. Il n’y a pas de faille, puisqu’il n’y a pas de vérification. En ce qui me concerne,mon adresse est valide et ne change jamais, et comme elle n’est pas connue les administrateurs peuvent vérifier si mon pseudo est usurpé, mais rien n’empèche quelqu’un de changer d’adresse à chaque fois sans changer de pseudo. Pour les IP, elles changent et on peut les masquer. Il est donc difficile de vérifier quoique ce soit, sauf à attribuer des mots de passe, système que je n’aime pas trop.
Pour ma part il faut que je reconnaisse avoir usurpé l’identité de Zeppe hier soir, histoire de fabriquer une discussion sympathique avec lui.
Mais je crois que tout le monde avait déjà compris que c’était une supercherie.
Pour ma part je reconnais avoir usurpé l’identité de Capitaine Poltron (le vrai) et lui seul !! Donc c’est bien moi qui est soulevé ce loup ^^
Comme souvent l’on ne se rend pas toujours compte des proportions que prennent les choses (à retenir comme leçon aussi pour les OGM ^^)
Je souhaitais simplement mettre en lumière certaines choses c’est que Poltron n’est pas désirable ici car il s’agit d’un blog sur le site d’une ONG écologiste et par définition aussi humaniste.
Ainsi les propos de M. le Scientiste Poltron ne sont en aucune façon ceux d’un humaniste, car l’intérêt financier des multinationale ne va jamais dans le sens du bien être des gens (producteurs ou consommateurs) ce ne sont pas des philanthropes !
Et enfin vous l’aurez compris, si un peuple ne veut pas d’une technologie (les OGM ici) il s’agit simplement d’un dictat de l’imposer, car même dans l’absolu, la contamination est l’imposition d’un produit, que voulez vous?
Si cette technologie est imparfaite (à beaucoup de point de vue) et ne permet pas l’absence de contamination, son interdiction s’impose purement et simplement car la France est une démocratie et que plus de 75% Français ne veulent pas d’OGM dans leur alimentation.
Bref je vais pas refaire ce discours des milliers de fois puisque je n’ai pas plus d’argent à proposer que Monsanto & Co à vous proposer pour enfin vous convaincre au moins d’arrêter de polluer ce blog, je pense donc que c’est peine perdu.
Pardon pour les autres.
Au moins Zeppe au début aura pris cela à la rigolade il est bien de ceux dont l’humour est le reflet de son intelligence, contrairement à ce que dise certains, elle est grande =)
Message 165 code :676977 cles:120829, 1603579 Vérifier la date : 676977120829 mod 1603579=202205
Monsieur le faux Poltron, voilà bien la preuve de votre ouverture d’esprit. Vous m’accusez d’imposer, non, je n’impose rien du tout, je donne mon avis en essayant de rester le plus factuel possible. Comment pourrais-je imposer quoique ce soit ? ai-je des super pouvoirs ?
Vous pensez que « Poltron n’est pas désirable ici ». C’est donc que pour vous certaines opinions n’ont pas à s’exprimer. Belle mentalité.
Vous semblez certain que les grandes entreprises multinationales sont le Grand Satan. Pour moi ce n’est qu’une opinion dont je ne discuterai pas mais qui prise comme apriori est du type de celles qui vous font voir blanc ce qui est noir. Donc je ne traite ici, autant que je puisse le faire, que de faits précis. Que ça vous plaise ou pas.
Par exemple vous parlez encore de « contamination ». C’est un point dont on peut parler. Savoir si cela recouvre un fait réel ou une grande imagination ne peut faire de mal à personne ni priver quiconque de sa liberté.
Vous n’avez pas d’argent à me proposer, mais vous avez peut être des arguments. Ça m’intéresse tout autant.
@ Poltron
Je vous en ai donné à foison des arguments dans mes propos sous votre identité la meilleure à mon goût, mais je vois que vous n’y avez pas prêter attention, ou que vous ne souhaitez pas y répondre car vous êtes bloquer sur votre argumentaire (rémunéré) rien que le dernier : la contamination que j’estime comme un déni clair de démocratie, vous la traiter avec la légèreté d’une personne pour qui la démocratie est un frein à votre réalité du tout profit toujours plus grand et tanpis pour les liberté individuelles…
Je ne vais pas perdre plus de temps avec vous, cela est vain j’ai bien essayé de faire surgir un peu d’humanité dans vos propos en les détournant mais c’est inutile. J’espère qu’un jour les gens comme vous et ceux que vous défendez seront jugez devant une cour de justice internationale pour crime contre l’humanité, méfiez vous les fourches et les échafauds ne sont plus très loin !
Message 166 code :586346 cles:120829, 1603579 Vérifier la date : 586346120829 mod 1603579=202359
« Démocrate » dit : «… méfiez vous les fourches et les échafauds ne sont plus très loin !.»
On ne doit pas avoir la même notion de la démocratie. Moi aussi j’aimerais bien « faire surgir un peu d’humanité dans vos propos» car ce genre de propos fait penser plus à un nervis qu’à un démocrate.
Quand à votre « contamination », avant d’être un déni à la démocratie, il faudrait d’abord savoir de quoi vous parlez exactement et si ça existe.
Et à la fin, cessez de dire que je suis rémunéré. C’est idiot.
Comment il se prend au sérieux !
« j’ai bien essayé de faire surgir un peu d’humanité dans vos propos en les détournant mais c’est inutile. »
En matière d’ego surdimensionné tu te poses là ! Toi t’es sérieusement balaise en mauvaise foi !
Si tu avais l’honnêteté de dire que tu voulais te payer une bonne rigolade en te moquant de Poltron à la rigueur !
Mais vouloir faire croire que tu « voulais mettre un peu d’humanité » ?
Bah ! T’es bien trop malhonnête pour mériter une réponse !
En plus il a le toupet de prendre « démocrate » comme pseudo ! « Patin de l’ombre » aurai été plus juste !
@PANTIN DE L’OMBRE
« Je vous en ai donné à foison des arguments dans mes propos sous votre identité »
C’est bizarre, mais en relisant tes posts je ne relève qu’un seul argument (le maïs conventionnel fiable parce que des milliards…)
1 seul argument c’est faible non ?
@ Capitaine Poltron
« Et à la fin, cessez de dire que je suis rémunéré. C’est idiot. »
- Cesse de nous faire croire l’inverse. Il est complètement impossible de défendre ton point de vu et tes idées, uniquement « par conviction ». celui qui défend les OGM est nécessairement intéressé financièrement. LECP, au moins, on sait qu’il est agriculteur donc, même si j’estime qu’il fait un hyper mauvais calcul (car les OGM c’est, non seulement pas rentables mais c’est aussi un gouffre à pognon), on comprend qu’il essaie des les défendre. Mais TOI ????Tu ne peux les défendre « par conviction » , ou alors tu es un névrosé grave!!!
Comme te l’on fait comprendre Faust et/ou Usurpateur d’identité, tu n’as rien à faire sur ce site ou la question n’est plus depuis longtemps: pour ou contre les OGM mais comment les supprimer.
Un détail m’intrigue ….
Usurpateur d’identité nous dit :
- 80% de la population refuse les OGM, il ne faut pas en cultiver.
- Les graines conventionnelles sont sûres parce que ça fait longtemps que l’on en consomme
- Poltron est forcément rémunéré pour défendre autant les OGM
- Les Pro-OGM n’ont rien à faire sur ce site on n’est pas là pour discuter de véracité mais de moyens d’action.
…. Moi ça me rappelle curieusement quelqu’un ….
Zeppe bien sur !
De plus on a aussi les heures d’interventions qui sont suspectes :
Usurpateur d’identité dit : Vendredi 18 décembre 2009 à 21:05
zeppe dit : Vendredi 18 décembre 2009 à 21:07
zeppe dit : Vendredi 18 décembre 2009 à 21:12
C’est très troublant toutes ces similitudes !
Zeppe serait-il l’usurpateur originel ?
Zeppe je crois qu’il est temps de te zapper définitivement !
A Usurpateur d’identité…
Franchement, c’est pathétique et minable ce que tu as fait… ok, tu as fait ton mea culpa, mais j’espère que c’est la dernière qu’on verra ce genre de conneries…
Je ne sais pas si tu as cru un instant que tu étais très malin à faire ce petit jeu, ça n’était pas le cas… et autant le dire de suite, tenter de revenir « sérieusement » dans le débat est stupide : car après ce que tu as fait, tout ce que tu pourras dire n’aura guère de crédibilité, faut pas rêver…
@ La coupe est pleine
Quelle rigolade !!!
Eh bien non cher LCEP , »Usurpateur d’identite » ce n’était pas moi et j’ai constaté comme toi que lui et moi, nous menions le même combat et avions pas mal de points communs. Par contre, toi, tu as réellement usurpé la mienne mais rassure toi, je ne suis pas un mal luné (pour être correct) comme Poltron et au contraire çà m’a bien amusé.
(un vrai roman d’Agatha Christie ce site !!!)
plus nous avancerons dans cette revolution energetique et plus nous trouverons de resistance. attention l’ennemi est très dangereux. nous allons en baver et vous le savez. ne nous eparpillons pas pour sauver la terre. bon courage
Message 168 code :206875 cles:120829, 1603579 Vérifier la date : 206875120829 mod 1603579=211907
« lui et moi, nous menions le même combat et avions pas mal de points communs » Des points commun à propos de fourches et d’échafauds ? Le visage que vous avez montré ne fait pas honneur à votre cause : menaces, mensonges, calomnies, voilà les moyens de lutte des guerriers verts.
Faudrait pas non plus verser dans l’amalgame et la globalisation. Je pense pouvoir espérer que les écologistes convaincus ne sont pas tous fait du même monolithe.
Zeppe a fait une erreur il a voulu être créatif, mais ça n’a pas eu le résultat escompté.
Ce serait mieux s’il le reconnaissait. Mais j’ose espérer qu’ils ne sont pas tous comme lui !
Ecoute LCEP: je t’ai dit que je n’ai jamais usurpé qui que ce soit.
J’ai juste trouvé amusant cet épisode mais je n’en suis pas l’auteur.
Au contraire, toi tu tes permis d’usurper mon pseudo et j’en ai rigolé tellement les propos que tu me faisais dire ne me correspondaient pas.
La coupe est pleine, tu t’es trompé ce n’est pas Zeppe, d’ailleurs ce n’est aucune des personnes qui s’est manifesté sur ce blog désolé ^^
Faust je vois que tu n’est pas le seul à avoir des moments de solitude face à ton humour… mais je ne pensais pas rencontrer de haine de ta part en tout cas, mais ce n’est pas grave, tu n’es pas non plus la référence ici, qui pourrait l’être d’ailleurs?? Certainement ceux qui subissent et subiront les méfaits divers et variés de ces saletés d’OGM… Et c’est toujours à eux que je pense en m’exprimant le reste je m’en moque éperdument.
Dommage que ta section « d’ultra » ne t’ais jamais appris qu’il fallait reconnaître ses torts de temps en temps.
Tu sais Zeppe c’est pas un commissariat ici !
Tu peux reconnaître ton erreur c’est pas si grave, en réalité.
Il faut que tu dépasses le réflexe qui t’a été imprimé en formation :
« Rien à déclarer ! »
Bin ça c’est dommage !
Mr « PANTIN DE L’OMBRE » reprend du service juste à ce moment !
En plus il était en quarantaine une poignée d’heures avant d’apparaître !
Fallait pas te manifester si vite « Pantin », j’aurais bien voulu charrier SKIPPY un peu plus longtemps … juste le temps qu’il comprenne quelle était ma position lorsqu’il m’assommait LOURDEMENT avec des :
« Combien es-tu payé par Monsanto ? Avoue-le ! »
C’était tellement sympa cet interrogatoire façon « Stasi » ! Que j’aurais voulu faire durer plus longtemps ce petit jeu !
C’est toujours aussi troublant cette façon de s’exprimer :
« les méfaits divers et variés de ces saletés d’OGM… »
… Affirmations gratuites … Sans arguments … Sans exemple non plus … Rien pour étayer le fond … Juste une forme d’agression verbale …
Pensée Zeppienne quand tu nous tiens !
Ha j’oubliais aussi l’extraordinaire argument commun à « Zeppe » et « Pantin » :
- Des arguments je vous en ai donné plein !
Quand on dit ça on a tout dit !
…ah oui, je viens de trouver cette idée d’action ! Sus aux chariots en se relayant on doit pouvoir couler quelques magasins, non ?
Opération «Brosse à dents» à Perpignan
(21/12/09)
Cette opération, baptisée « brosse à dents », a consisté, pour les maraîchers, viticulteurs et arboriculteurs à « utiliser tous les caddies de deux magasins des enseignes Intermarché et Leader Price en n’achetant qu’un produit à très bas coût, pour empêcher les autres clients de faire leurs achats », explique un responsable de la Fnsea des Pyrénées-Orientales, Gérard Majoral.
« Il s’agit de faire perdre de l’argent aux magasins, comme nous, nous en perdons un peu tous les jours (…), avec des prix de vente au-dessous du prix de production », a-t-il noté en précisant que les prix actuels du marché de la salade ont été le facteur déclenchant du mouvement.
L’Intermarché a refusé d’ouvrir ses portes et la manifestation a eu lieu pendant une heure avec les caddies devant le magasin. Les agriculteurs ont obtenu du directeur une rencontre avec des responsables nationaux.
Les agriculteurs de la région avaient prévenu l’été dernier les grandes surfaces qu’ils reviendraient les voir à la période de Noël.
Le temps du pour et du contre est fini, je rassure le public le plus averti, comme moi-même, la puérilité des uns n’intoxiquera plus la pensée des autres très longtemps ! Nous ne sommes plus seul du tout, marginalisé par notre bon-sens !
D’une manière ou d’une autre, nous luttons encore contre une aire de l’industrialisation du monde qui est mourante ! La vérité ou le réalisme, indépendant à notre conscience, même au plus résistant (docile) d’entre nous, personne n’y échappera lorsque nous serons remis à notre rang, par la force, dans ces années futures qui ne nous promettent rien de très agréable… Défendre sa propre perte est certes suicidaire, mais surtout démonstratif de la non-compréhension du système politique international dans lequel on vit actuellement ! A chaque faux-pas des « pilleurs », les rangs de la « raison » gonflent, nous menant tous vers un changement en profondeur de nos modes de vies et de consomations ! Esperons, construisons déjà ce « bouleversement », pour que l’avenir s’entrevoient positivement, paisiblement !
Car au croisement de tout les parxysmes des abus des « aristocrates », nous attend une révolte, celle-ci est sans tête, purement guidé par des sentiments de colère face à l’injustice et la trahison !!! Le vide laissé est aussi, voir encore plus dangeureux que notre manque de réaction actuel !
Nous sommes libre (oui !), nous avons le choix, nous sommes libre de nos choix ! Oui encore ! Profitons des dernièrs miettes qu’il nous reste de la pensée démocratique, construisons-nous un avenir dés maintenant, tant qu’il nous est possible !
Si je me permet de remettre en question la puérilité des débats, dont le sens profond reste inébranlable ( la « liberté » !), c’est le temps de parole que je remet en question, c’est extrement significatif, certain de nous ne s’exprime plus, fatigué ! La lie de mes esperances m’enjoint, sans doutes, à espérer encore un peu, quand confusius (600 av j-c) disait déjà que c’est inutile de leur parler, ou que Lao-Tseu (350 av j-c) me souffle encore : « laisse-les faires…! »…
Je garde au coeur la parole de Gandhi, grand prêcheur de la désobéissance civile par la non-violence : » Il se peut que je sois méprisable ; mais dés que la vérité se sert de moi pour s’exprimer, je suis invincible. »
J’ai trois enfants que j’aime par-dessus tout, une vie qui s’égrenne peu à peu, je ne peux que changer mon mode de vie, alors mon innaction directe me ronge chaque jour de plus en plus, je suis empoisonné (…), comme tout parent juste qui se respecte j’espère un changement pour « hier », et donner aux enfants de demain la chance de connaître la beauté de ce que j’ai connu enfant, une nature luxuriante, pleine de ressource, qui serait plus au centre de nos interêts humains, à sa bonne place !
Merci pariculièrement à tous les membres de Greenpeace, à tous les porteur d’actions qui cherche à dévoiler la « vérité », à la protéger, à la transmettre !
Ce sont toutes ces personnes de l’ombre qui sauve nos vie de notre propre ignorance et de notre égo-centrisme, au détriment de la leur !
C’est un sacrifice sain qui payera un jour, j’en suis sûr !!!
Protégeons la Nature, sa sagesse et la vie. Rendons à la mort ce qui lui appartient…
Merci, bien à vous, comme la paix !
ps: Dans un souci d’équité, je ne m’exprimerai plus dans ce poste. merci de me comprendre !
« donner aux enfants de demain la chance de connaître la beauté de ce que j’ai connu enfant, une nature luxuriante, pleine de ressource ». Intéressant.
Le clan Monsanto se rendra certainement coupable d’empoisonnement public, mais ce phénomène existe déjà. C’est évidement là que je ne comprends pas nos dirigeants. Pourquoi laisser ces produits envahir le monde alors que les personnes qui nous nourrissent en ont déjà fais les frais. Je parle de l’absorbions des pesticides. Comment peut-on ce faire une idée sur 90 jours, c’est une hérésie totale. Je fais partie de ces gens qui manipulent ces produits pour les appliquer dans un contexte différent de celui de l’alimentation, mais il n’empêche que les molécules sont les mêmes. Evidement qu’a court terme c’est produits non pas d’effets visible sur l’organisme humain, car la dose qui ce trouve dans chaque molécule est infime pour l’homme et suffisamment mortel pour l’insecte. Ce qu’il est bon de prendre ne compte, c’est que ces produits générés ou absorbés par les OGM et j’ouvre aussi une parenthèse sur le jardinier qui utilise des pesticides pour traiter ses légumes, s’attaquent au système nerveux de l’insecte. Hors le système nerveux de l’insecte est relativement proche de celui de l’homme, à la grande différence du notre, il ne possède pas cerveau! Je vous laisse maintenant libre de penser ce que vous voulez, sur ces nouveau fléaux qui frappe l’humanité, pour ne pas les cités: Cancers, Elsheimer,…Un autre exemple Fumer tue, vous allez dire que je m’éloigne complètement du sujet, mais attendez un peu. Le cancer du fumeur est une réalité, mais savez-vous que l’on s’intéresse de près aux propriétés de la nicotine. Les chercheurs se sont aperçus que celle-ci avait une excellente propriété insecticide. Ca laisse penseur, n’est-ce pas ?
la nicotine était un temps homologuée en agri-BIO, pace que c’est un « produit naturel » !
Encore une évidence même qu’il ne fallait pas remettre en cause sur les bienfaits du BIO ?
« C’est évidement là que je ne comprends pas nos dirigeants. Pourquoi laisser ces produits envahir le monde alors que les personnes qui nous nourrissent en ont déjà fais les frais. Je parle de l’absorbions des pesticides. »
Sans pour autant vouloir faire l’apologie de la chimie à outrance dans l’agriculture, il y a quand même un détail qui coince votre raisonnement :
Le 20eme siècle à donné +5 milliards d’habitant humains à la planète !
Quand dans le même temps apparaissaient ces « nouveaux fléaux qui frappent l’humanité ».
C’est une telle hérésie de continuer cette « vile agriculture intensive » que l’on attend plus de 9 milliards d’humains en 2050 !
Message 172 code :489572 cles:120829, 1603579 Vérifier la date : 489572120829 mod 1603579=221452
Stéphane,
« Comment peut-on ce faire une idée sur 90 jours, c’est une hérésie totale. » On peut faire des études j’usqu’à deux ans chez les rats. C’est très rarement fait car les toxicologue se sont apperçus que cela ne permettait pas de faire apparaitre autre chose que ce que l’on voit en 9O jours. Il y à d’autres test, in vivo et in vitro, il y a l’analyse des métabolites contenus dans les OGM et leur comparaisons aux bases de données etc. Contrairement à ce que l’on laisse entendre, ces études sur les rats ne sont pas d’une importance primordiale pour étudier la sécurité des OGM.
« la dose qui ce trouve dans chaque molécule est infime pour l’homme et suffisamment mortel pour l’insecte. ». Ce n’est pas exactement ça. Pour les proteine cry contenues dans les plantes Bt, elles sont toxiques de façons spécifiques (par exemple cry1AB du mon810 pour les lépidoptères) mais pas du tout pour les mamiféres, qui peuvent en consommer des quantités considérables sans ennuis .
« Ces produits [..] s’attaquent au système nerveux de l’insecte. ». Non, à leur système digestif, qui est détruit par le Cry1AB. (ce qui ne se produit pas chez les mamifères : ces protéines sont digérées tranquilement par leur estomac,comme si c’était un bon bifteck.
« Cancers, Elsheimer,… » évidement ça fait peur. Mais ce n’est qu’un épouvantail agité par des irresponsables. Les OGM actuellemnt cultivés n’ont rien à voir avec ça.
Mobilisation générale pour les régionales, histoire de frapper un grand coup et faire enfin bouger les lignes vers plus de sagesse !
les décroissants se mobilisent, se politisent, voir leur site ci dessous, a diffuser largement !
Imaginez la tête des politicards de tous poils si un tel programme faisait plus de 5% voir plus ! Cela ne tient qu’a nous d’impulser de nouvelles règles de vie en société si l’on veut qu’il y en ai encore une ! Il suffit d’y croire etde s’y investir, en avant !
http://www.reporterre.net/spip.php?article724
@La coupe est pleine
-Sans pour autant vouloir faire l’apologie de la chimie à outrance dans l’agriculture, il y a quand même un détail qui coince votre raisonnement :
Le 20eme siècle à donné +5 milliards d’habitant humains à la planète !
Quand dans le même temps apparaissaient ces “nouveaux fléaux qui frappent l’humanité”-.
C’est une telle hérésie de continuer cette “vile agriculture intensive” que l’on attend plus de 9 milliards d’humains en 2050 !
Voici une grosse absurdité, car en 5 ans nous allons passer de 750000 à 250000 exploitations agricoles.
Alors cherchez l’erreur.
Plus la population augmente et plus les producteurs diminuent.
C’est bien le comble dans l’absurde et ces arguments sont débiles
@Théo
« Voici une grosse absurdité, car en 5 ans nous allons passer de 750000 à 250000 exploitations agricoles. »
Tu peux développer ? Parce que là, le rapport avec le fait que l’agriculture intensive serait nocive ?
@ Capitaine Poltron.
« Ce n’est pas exactement ça. Pour les proteine cry contenues dans les plantes Bt, elles sont toxiques de façons spécifiques (par exemple cry1AB du mon810 pour les lépidoptères) mais pas du tout pour les mamiféres, qui peuvent en consommer des quantités considérables sans ennuis. »
Sur ce point je suis d’accord en disant que les insectes ingèrent ces proteïnes et que c’est une des techniques d’empoisonnement (les deux autres étant soit par contact direct ou par gazage), mais ce que je souhaite vous faire comprendre c’est qu’elle s’attaque au système nerveux et c’est le but recherché même en passant par les voies digestives de l’insecte. Car on ne peut détruire un insecte par empoisonnement, son tube digestif étant recouvert de kitine. Par contre ce que déjà quelques sientifiques reprochent à ces protéïnes, pour les essais réalisé sur les mamifères, c’est qu’elles divisent les cellules de l’organismes et cela est la cause même de l’apparition des cellules cancereuses .
@ Stéphane.C,
Les protéines Bt ne s’attaquent pas au système nerveux des insectes mais bien à leur système digestif. Si vous voulez connaitre leur mode d’action lisez ceci:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1857359/
La chitine (et non kitine) forme l’exosquelette des insectes, pas leur tube digestif.
Pour votre dernière affirmation une référence serait la bienvenue.
A lire : OGM : le MON810 objet d’une nouvelle polémique Novethic – 2010-01-07T10:00:00 : http://news.fr.msn.com/ecologie/dossier/ogm/article.aspx?cp-documentid=151656757
Alors que le Haut Conseil des Biotechnologies (HCB), instance créée par la loi sur les OGM, avait estimé fin 2009 que « les inconvénients d’une mise en culture du MON 810 l’emportent sur les avantages », il semble revenir aujourd’hui sur ses analyses. Il a en effet émis de vives réserves sur une étude menée par le CRIIGEN, qui démontre la toxicité des variétés de maïs Mon810 et Mon863.
Pourquoi une telle décision du Haut conseil qui vient remettre en cause le travail des chercheurs
Nothetic dévoile que Mais surtout, sur les 24 membres du conseil scientifique, 20 seraient ouvertement pro-OGM selon elle. « La majorité d’entre eux a pris publiquement position en faveur des OGM.
Une situation propice à des conflits d’intérêts, à laquelle s’ajoute le lobbying très actif des semenciers au sein de ce type d’instances publiques. Le député UMP François Grosdidier avait lui aussi pointé du doigt ces pratiques lors du vote de la loi sur les OGM à l’Assemblée, évoquant notamment la pression exercée sur les parlementaires par le biais des syndicats agricoles…Quand au sénateur UMP Jean François Le Grand – président du groupe de travail sur les OGM du Grenelle, puis de la Haute Autorité provisoire sur les OGM-, il avait du jeter l’éponge pour ne pas avoir pris position en faveur des OGM, lors du passage de la loi au Sénat. Le sénateur avait alors évoqué son « indignation » et sa « révolte » face au comportement des élus de son propre camp et aux méthodes de « désinformation » utilisées pour « l’intérêt économique de quelques-uns ».
Théo @“Voici une grosse absurdité, car en 5 ans nous allons passer de 750000 à 250000 exploitations agricoles.”
Tu peux développer ? Parce que là, le rapport avec le fait que l’agriculture intensive serait nocive ?
@ Théo La réponse de Isabelle, Présidente des Alterconsos,membre du bureau des Amis de la Confédération paysanne Développer / parier sur l’écologiquement intensif pour répondre aux nouveaux défis agricoles. C’est ce que révèle Ouest France mardi 05/01/2010 : http://www.ouest-france.fr/actu/AgricultureDet_-Et-si-l-agriculture-intensive-devenait-ecolo-_3640-1213210_actu.Htm lire le doc en PDF ICI : http://www.agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/Agriculture_ecologiquement_intensive.pdf
La réponse de IIsabelle SUZANNE-M’BENGUE , Présidente des Alterconsos,membre du bureau des Amis de la Confédération paysanne Développer / parier sur l’écologiquement intensif pour répondre aux nouveaux défis agricoles :
Je ne pense pas que les coopérateurs de Terrena (paysans faisant partie de la FNSEA), aient une prise de conscience écologique, leurs intentions sont certainement bien différentes. Il sont surtout favorables à la culture des OGM et aux agro-carburants. Attention à l’association de l’écologique et du « bio-capitalisme », c’est de l’éco-agrobusiness…
Pensons qu’il y existe des petits producteurs qui travaillent en agriculture paysanne et font des produits de qualité, ceux là il faut vraiment les aider.
Les AMAP et autres circuits courts manquent de producteurs, vont les chercher de plus en plus loin.
En Ile de France, la production céréalière nous permet d’être autonomes pour le pain, mais qu’allons nous envisager pour le maraîchage et l’arboriculture,… dont les exploitations continuent de décroître, difficultés du métier, baisse du revenu (-30% en 2009).
Nous devons soutenir des paysans nombreux sur des exploitations à taille humaine, une agriculture de proximité génératrice d’emploi dans le respect de la charte de l’agriculture paysanne.
http://www.confederationpaysanne.fr/images/imagesFCK/file/Presentationconf/agriculture%20paysanne/AP_plaquette%20complete.pdf
Le développement de l’agriculture paysanne dans notre région est essentiel car c’est miser sur le long terme et respecter la nature.
La coupe est pleine dit : Jeudi 24 décembre 2009 à 14:12
@Théo
“Voici une grosse absurdité, car en 5 ans nous allons passer de 750000 à 250000 exploitations agricoles.”
Tu peux développer ? Parce que là, le rapport avec le fait que l’agriculture intensive serait nocive ?
Une agriculture intensive écologique pour répondre a la faim dans le monde : Une solution?
Une idée qui se développe : Développer / parier sur l’écologiquement intensif pour répondre aux nouveaux défis agricoles. C’est ce que révèle Ouest France mardi 05/01/2010 ( Et si l’agriculture intensive devenait écolo ) : Agronome, directeur adjoint de l’Agence nationale la recherche (ANR), Michel Griffon plaide plutôt pour une agriculture écologiquement intensive voir le dossier PDF : http://www.agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/Agriculture_ecologiquement_intensive.pdf
La réponse de Isabelle SUZANNE-M’BENGUE , Présidente des Alterconsos,membre du bureau des Amis de la Confédération paysanne Développer / parier sur l’écologiquement intensif pour répondre aux nouveaux défis agricoles. C’est ce que révèle Ouest France mardi 05/01/2010
Je ne pense pas que les coopérateurs de Terrena (paysans faisant partie de la FNSEA), aient une prise de conscience écologique, leurs intentions sont certainement bien différentes. Il sont surtout favorables à la culture des OGM et aux agro-carburants. Attention à l’association de l’écologique et du « bio-capitalisme », c’est de l’éco-agrobusiness…
Pensons qu’il y existe des petits producteurs qui travaillent en agriculture paysanne et font des produits de qualité, ceux là il faut vraiment les aider.
Les AMAP et autres circuits courts manquent de producteurs, vont les chercher de plus en plus loin.
En Ile de France, la production céréalière nous permet d’être autonomes pour le pain, mais qu’allons nous envisager pour le maraîchage et l’arboriculture,… dont les exploitations continuent de décroître, difficultés du métier, baisse du revenu (-30% en 2009).
Nous devons soutenir des paysans nombreux sur des exploitations à taille humaine, une agriculture de proximité génératrice d’emploi dans le respect de la charte de l’agriculture paysanne.
http://www.confederationpaysanne.fr/images/imagesFCK/file/Presentationconf/agriculture%20paysanne/AP_plaquette%20complete.pdf
Le développement de l’agriculture paysanne dans notre région est essentiel car c’est miser sur le long terme et respecter la nature.
Je reviens ( fais circuler les infos) sur le lobbying des OGM sur nos institutions. Vous pouvez lire une parti des infos pour ce qui n’étaient pas encore au courant sur le forum planète attitude : OGM : le Conseil d’Etat donne raison au Département du Gers http://www.planete-attitude.fr/profiles/blogs/ogm-le-conseil-detat-donne?xg_source=activity ( trop lng a mettre tout les liens
Fin 2009, l’Association Française pour les Biotechnologies Végétales,
parrainée par Axel Kahn qui a milité pour l’autorisation du premier maïs OGM
en Europe, s’exprime à travers son Président Marc Fellous. Ce dernier,
d’abord à la tête de la Commission du Génie Biomoléculaire pendant 9 ans
(1998-2007), s’était opposé à la prolongation des tests de sécurité
sanitaire des OGM (qui durent au maximum 3 mois sur des rats, seulement). Il
trouve en 2007 et justement dans un communiqué fin 2009 les signes de
toxicité mis en évidence par Gilles-Eric Séralini et le CRIIGEN très
critiquables et leur publication « non pertinente ». Retour sur les premières
étapes de ce débat en 2006, pour mieux savoir qui est Marc Fellous…
*Extraits de « OGM: l’étude qui accuse » diffusée en novembre 2005 sur Canal+
voir les vidéos ….
» on marche sur la tête »
le bio devrais être la norme et voilà c’est pas dur quand même
et vivement la taxe tobin